Bricchetto
00domenica 7 marzo 2010 14:23
Era tanto che volevo aprire questo topic.
A parte la scarsa qualità dei tessuti e il taglio non proprio perfetto, almeno per l'Esercito, si nota una certa casualità nell'indossare spille e distintivi, fino ad arrivare a un vero e proprio disordine.
Soprattutto, nelle uniformi italiane, non si comprende per quale motivo i nastrini delle missioni debbano essere "doppiati" dalle corrispondenti spille ricordo, perché debba rimanere imperituro il distintivo della scuola frequentata (ruolo speciale, corso d'accademia), perché rimangano i distintivi dei reparti dove si è servito prima (a parte quelli per cui è tassativamente stabilito, es. Lupi di Toscana, Brigata Legnano, etc.)
Il confronto con gli altri paesi è impietoso. Solo l'uniforme dell'US Army è 'piena' come l'italiana, ma risulta assai più ordinata.
Metto qualche foto a mò di esempio:
I francesi usano 4 punti: uno per i nastrini, uno per il "certificato d'istruzione militare", uno per lo stage commando (un corso d'ardimento molto più severo, ce ne sono credo 3 diversi), uno per il distintivo paracadutisti, uno per il reparto d'appartenenza.
Le spille sono, quindi, in poche tipologie, sono massicce, di qualità e bene fatte.
[IMG]http://i49.tinypic.com/9sv6ll.jpg[/IMG]
[IMG]http://i50.tinypic.com/2zso0ol.jpg[/IMG]
Gli statunitensi non scherzano, sembrano secondi solo ai sovietici del Patto di Varsavia, ma il tutto sembra abbastanza ordinato e non compaioni doppino spilla/nastrini né, mi pare, distintivi di reparto.
[IMG]http://i49.tinypic.com/2e2i16a.jpg[/IMG]
Bricchetto
00domenica 7 marzo 2010 14:51
Qui siamo in presenza di due ufficiali superiori con altissimi incarichi. E siamo ancora abbastanza "ordinati", ma le spillette imperano. In più, le due camicie sono di colore diverso, un'uniforme ha i reveres a lancia e le cuciture trapuntate, l'altra no.
I cordoni sul cappello rigido continuano ad essere di diametro e consistenza variabile.
[IMG]http://i49.tinypic.com/29aqhc0.jpg[/IMG]
Qui sotto, invece, ci troviamo di fronte a un certo numero di disinvolture.
Ora, come è facile immaginare, siamo di fonte a due militari di corpi più che d'elite, ma l'effetto, se comparato con quello degli eserciti stranieri, è impietoso.
Che senso ha mettere un distintivo di paracadutista estero ogni 3 lanci fatti con un paracadute di altre FFAA?
Perché non si prevede un unico posizionamento per i distintivi esteri, con un unico contrassegno su cui, poi, si potrebbe apporre il numero "1" o "2" o "3", in funzione di quanti ne sono stati conseguiti?
[IMG]http://i49.tinypic.com/2w3q9hk.jpg[/IMG]
mitico88
00domenica 7 marzo 2010 14:52
spero di non essere cacciato...
Perchè i militari portano i distintivi?
I gradi sono in qualche modo di utilità pratica , segnale di immediata comprensione per chi deve, suppongo ubbidire ad un ordine (peraltro "a vista")
Ma i distintivi?
Sono un breve, a volte non facilmente decrittabile, curriculum vitae?
Un legittimo orgoglio?
Un surrogato a volte di decorazioni che, per fortunata rarità di guerre, sono più rare?
Ma verso chi? colleghi-commilitoni? persone all'esterno?
Curiosamente sono forse l'unica popolazione in divisa a portarli (non il Clero la cui divisa esprime solo il ruolo ed il grado, non i medici e simili il cui camice esprime solo il ruolo )
Cordialmente
Mitico88
Bricchetto
00domenica 7 marzo 2010 14:55
Re: spero di non essere cacciato...
Apri una discussione a posta.
![[SM=x75468]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/32.gif)
mitico88, 07/03/2010 14.52:
Perchè i militari portano i distintivi?
I gradi sono in qualche modo di utilità pratica , segnale di immediata comprensione per chi deve, suppongo ubbidire ad un ordine (peraltro "a vista")
Ma i distintivi?
Sono un breve, a volte non facilmente decrittabile, curriculum vitae?
Un legittimo orgoglio?
Un surrogato a volte di decorazioni che, per fortunata rarità di guerre, sono più rare?
Ma verso chi? colleghi-commilitoni? persone all'esterno?
Curiosamente sono forse l'unica popolazione in divisa a portarli (non il Clero la cui divisa esprime solo il ruolo ed il grado, non i medici e simili il cui camice esprime solo il ruolo )
Cordialmente
Mitico88
Jopi
00domenica 7 marzo 2010 17:26
Infatti.....Bric t'ha "cacciato" !
![[SM=x75447]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/03.gif)
![[SM=x75446]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/01.gif)
Scusate: m'è venuto spontaneo.
Bricchetto
00lunedì 8 marzo 2010 09:41
Ecco un altro esempio. Mi piange il cuore a mostrarlo per il valore e la capacità della persona raffigurata, ma perché "doppiare" il distintivo di istruttore di scuola guida, di educazione fisica e il corso d'ardimento, se ci sono già i nastrini? e siamo poi alla consueta proliferazione di distintivi stranieri.
Mi chiedo, poi, se un militare può legittimamente rinunciare, per suo conto, ad alcune medaglie ricordo, se ne ha davvero troppe sull'uniforme.
[IMG]http://i48.tinypic.com/i3w0w9.jpg[/IMG]
Idem con patate, qui sotto. Spille ricordo più nastrini. Distintivi stranieri a go go. Distintivo del ruolo speciale (a che serve?).
Il distintivo da parà americano nelle due foto viene indossato in due punti diversi dell'uniforme, proprio perché non c'è una regola. Brutto, però.
[IMG]http://i45.tinypic.com/2e38oe9.jpg[/IMG]
LaVaAPochi
00lunedì 8 marzo 2010 20:03
Ti rispondo in sintesi:
[ironia]
- Chi "milita" in certi è esentato dal rispetto del Regolamento (sicuramente per quanto riguarda l'Uniforme, per il resto, non so)
- I brevetti e distintivi esteri (salvo i reparti di cui sopra) sono stati conseguiti a seguito di durissime, estenuanti e perigliosissime missioni/addestramenti/scambi, non certo solo dopo "tre lanci". E poi sono regolarmente trascritti a Matricola (forse).
- Ordini e decorazioni straniere, e soprattutto quelle "afferenti" agli "Ordini degli Stati Preunitari" sono particolarmente prestigiosi (svariate mensilità), quindi ogni tentativo di limatarli sarebbe come denigrare l'opera [caritatevole/benefica/filantropica]/l'impegno nella difesa dei valori [tradizionali/cattolici/etc]/ ecchippiùneha...
Certo, se almeno se i regolamenti dell'Uniforme fossero aggiornati...
E*
Bricchetto
00lunedì 8 marzo 2010 23:06
Re:
LaVaAPochi, 08/03/2010 20.03:
Ti rispondo in sintesi:
[ironia]
- Chi "milita" in certi è esentato dal rispetto del Regolamento (sicuramente per quanto riguarda l'Uniforme, per il resto, non so)
(...)E*
Ma io fin qui ci starei pure. Il problema che mi pongo io è di gusto. Sò proprio brutte le uniformi così. Io non ci andrei vestito a quel modo.
E che poi la metà dei distintivi della nostra gente sia quasi tarocco è il segreto di Pulcinella.
Ce l'hai 5 o 6 nastrini? ma che te ne fai del Cavalierato della Sacra Imago della Tavola dell'Ordine dei Gentili?
LaVaAPochi
00martedì 9 marzo 2010 08:37
Re: Re:
Bricchetto, 08/03/2010 23.06:
E che poi la metà dei distintivi della nostra gente sia quasi tarocco è il segreto di Pulcinella.
Ce l'hai 5 o 6 nastrini? ma che te ne fai del Cavalierato della Sacra Imago della Tavola dell'Ordine dei Gentili?
Alessandro, c'è da un lato chi vuole essere più realista del re e "interpreta" il regolamento in maniera restrittiva, e chi dall'altro pur di avere una spilla, un fregio, una patacca in più butta migliaia di euro... E "je rode" poi scoprire che la patacca è una bufala, come quella dell'Ordine della Corona di Ferro, che era finita anche sul sito dell'Esercito e che è sicuramente una bufala, e forse pure una truffa.
Parlando con appassionati (i militari se fregano altamente), ho trovato gente così convinta che il meccanismo militare fosse così perfetto e regolato, da adirarsi con me quando facevo notare che certe patacche erano, appunto, patacche, e non decorazioni, o peggio, che certe patacche proprio sull'uniforme non ci potevano stare (abbinando foto e regolamenti). Alla fine quello che sbagliavo ero io, visto che loro, essendo militari, sicuramente avevano tutte le autorizzazioni (me ne fregio!)...
Ho lasciato perdere, e ora guardo solo e sghignazzo quando vedo certe cose...
Uscendo un po' dal seminato, mi sono comprato un bel tomone (del 2005) sui distintivi e le uniformi britanniche... Da loro, pur avendo una quantità inimmaginabile di distintivi (per alcuni Reparti ci sono differenze da compagnia a compagnia), una serie di consuetudini stratificate per 300 anni, e magari gli stessi distintivi di grado che cambiano da reparto a reparto (passi la "pips" degli ufficiali, ma ci sono Reparti in cui due galloni "da caporale" voglino dire una cosa, e altri dove ne vogliono dire un'altra...), tutto riesce a essere uniformemente disordinato (o ordinato disuniformemente)...
E*
Jopi
00martedì 9 marzo 2010 18:59
Scusate la curiosità: su una delle foto postate si vede un militare con omerale Folgore e un distintivo sulla manica, altezza polsino, sapete che cosa rappresenta?
LaVaAPochi
00martedì 9 marzo 2010 20:17
Re:
Jopi, 09/03/2010 18.59:
Scusate la curiosità: su una delle foto postate si vede un militare con omerale Folgore e un distintivo sulla manica, altezza polsino, sapete che cosa rappresenta?
Non credo che tu lo voglia sapere davvero. Anche perché poi dovremmo...
Qualche indizio. Specchi d'acqua, profondità, posti bui, poco ossigeno...
E*
LaVaAPochi
00martedì 9 marzo 2010 20:19
Re: Re:
LaVaAPochi, 09/03/2010 20.17:
Non credo che tu lo voglia sapere davvero. Anche perché poi dovremmo...
Qualche indizio. Specchi d'acqua, profondità, posti bui, poco ossigeno...
E*
Non posso editare, quindi aggiungo.
OSSALC
E*
Jopi
00martedì 9 marzo 2010 20:57
Vabbé ho capito. Anche considerando il fregio del basco.....
sciabola63
00mercoledì 21 aprile 2010 15:51
Scusate se mi intrometto
Chiedo umilmente scusa,
vorrei rispondere a tutti ma so già che per mia indole MI INCAZZEREI COME UNA BESTIA e diverrei logorroico: mi astengo!
Mi astengo col disquisire del decadimento delle regole nelle FF.AA..
Mi astengo dal declarare ogni aggettivazione sulla erratissima prosopopea di alcuni Reparti AUTODEFINITISI di "elite" (molto ma molto tempo fa sicuramente, certamente meno oggi!!!).
Nulla voglio significare in merito a questa diffusa voglia di scimmiottare altri eserciti stranieri (molto U.S.A.) circa i nastrini qualificativi che nulla qualificano e sono pure brutti da vedere.
Preciso solo che il IX Btg. Col Moschin Incursori paracadutisti, non è un Reparto di 007, se ne può liberamente parlare! E' un reparto di specialisti e ultraspecializzati per tante cose...vra queste operare in profondità.
Il distintivo sulla manica non è altro che il brevetto della Marina di operatore subacqueo.
Il Militare del IX Col Moschin (e non Colonnello Moschin...come mi è capitato sentire e vedere) e uno specializzato nelle operazioni anfibie e, mi pare, particolarmente nelle operazioni antisabotaggio in acqua (mi sembra di intravedere qualcosa del San Marco...ma potrei sbagliare).
Credetemi vorrei dirvi tutto quello che penso in merito al portare l'uniforme; mi limito solo a dire che ora non è più INDOSSARE L'UNIFORME ma solo portare a spasso una tuta da lavoro...anche perchè nessuno applica e qualcuno fa applicare, le regole.
Sciabola63
![[SM=x75450]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/08.gif)
Barone.Rosso
00giovedì 22 aprile 2010 13:29
ma comunque, a parte tutto,
chapeau al Primo Maresciallo Luogotenente sopra raffigurato ...
![[SM=x75444]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/003.gif)
30/B
00giovedì 22 aprile 2010 13:54
Re: Scusate se mi intrometto
sciabola63, 21/04/2010 15.51:
Preciso solo che il IX Btg. Col Moschin Incursori paracadutisti, non è un Reparto di 007, se ne può liberamente parlare! E' un reparto di specialisti e ultraspecializzati per tante cose...vra queste operare in profondità.
Quella di LaVaAPochi era una battuta ironica.
Comunque solo per precisazione, non è più IX Battaglione "Col Moschin" ma 9° Reggimento Paracadutisti d'Assalto "Col Moschin".
Quella del Colonnello Moschin l'avevano scritta sul corriere online, se non ricordo male l'avevano corretta proprio su segnalazione di un utente di Ferreamole.
mitico88
00venerdì 23 aprile 2010 20:30
ci riprovo
Ho diverse domande , e se permettete commenti:
per Bricchetto:
"
Mi chiedo, poi, se un militare può legittimamente rinunciare, per suo conto, ad alcune medaglie ricordo, se ne ha davvero troppe sull'uniforme".
non capisco il senso: c'è un obbligo da regolamento a portare tutte le medaglie conseguite?
oppure vuoi dire che alcune medaglie , e parrebbero essere quelle ricordo, pezzi di cuore per chiunque, ma non esattamente di merito, potrebbero non essere esibite, se sono state conseguite più importanti onorificenze? (mi piace più la seconda)
Come altri hanno scritto diventa anche una questione di stile, inteso in puro senso estetico: ma quale è lo stile italiano ?
E poi , di quale epoca?
Lo stile è quello scritto sui regolamenti? (ma ci sono e specifici?)
Concordo che l'uniforme debba comportare uno stile (tradotto la medaglia tale va messa in quella posizione)
grazie
Mitico88
sciabola63
00martedì 27 aprile 2010 16:50
Hai ragione ma...
Ciao 30/B (vorrei sapere cosa significa se è lecito),
hai perfettamente ragione ma...il fatto che i tradizionali e mitici Battaglioni siano improvvisamente diventati reggimenti...mi fa girare i "motori" a mille da sempre!!!
![[SM=x75475]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/25.gif)
Soffriamo il fatto che abbiamo troppi nei gradi apicali e dobbiamo trovargli posto su di una poltrona: QUESTA E' LA CRUDA VERITA'!!! Credetemi.
Lo scandalo è che poi un "generello" che ora deve fare il caporale di giornata, non lo vuole fare e quindi non abbiamo più ne caporali ne generali.
![[SM=x75459]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/22.gif)
Cpm'era bello quando vedere un Colonnello Comandante era una gioia ed un timore: gioia quando ti degnava del solo sguardo e del saluto, timore del mitico cazziatone...!
Un saluto.
Jopi
00martedì 27 aprile 2010 21:35
Stai chiedendo cosa significa 30B?
30/B
00mercoledì 28 aprile 2010 10:50
Re: Hai ragione ma...
sciabola63, 27/04/2010 16.50:
Ciao 30/B (vorrei sapere cosa significa se è lecito),
hai perfettamente ragione ma...il fatto che i tradizionali e mitici Battaglioni siano improvvisamente diventati reggimenti...mi fa girare i "motori" a mille da sempre!!!
Soffriamo il fatto che abbiamo troppi nei gradi apicali e dobbiamo trovargli posto su di una poltrona: QUESTA E' LA CRUDA VERITA'!!! Credetemi.
Lo scandalo è che poi un "generello" che ora deve fare il caporale di giornata, non lo vuole fare e quindi non abbiamo più ne caporali ne generali.
Cpm'era bello quando vedere un Colonnello Comandante era una gioia ed un timore: gioia quando ti degnava del solo sguardo e del saluto, timore del mitico cazziatone...!
Un saluto.
30/B era il mio incarico durante il servizio di leva, ADDETTO ALLA SITUAZIONE OPERATIVA.
Bricchetto
00mercoledì 28 aprile 2010 11:39
Re: ci riprovo
mitico88, 23/04/2010 20.30:
Ho diverse domande , e se permettete commenti:
per Bricchetto:
"Mi chiedo, poi, se un militare può legittimamente rinunciare, per suo conto, ad alcune medaglie ricordo, se ne ha davvero troppe sull'uniforme".
non capisco il senso: c'è un obbligo da regolamento a portare tutte le medaglie conseguite?
oppure vuoi dire che alcune medaglie , e parrebbero essere quelle ricordo, pezzi di cuore per chiunque, ma non esattamente di merito, potrebbero non essere esibite, se sono state conseguite più importanti onorificenze? (mi piace più la seconda)
(...)
grazie
Mitico88
Beh, io le medaglie ricordo le porterei con grande fierezza (e piacere)
Mi chiedevo se si può rinunciare comunque a portare alcuni distintivi:
ad esempio una "spilla ricordo" (sono quelle tonde) se ci si fregia già della "medaglia ricordo".
Così come per la spilla del II anno Scuola di Guerra, credo ora sia il Corso ISSMI, visto che esiste il nastrino corrispondente.
E poi la spilla del corso di Accademia, o quella del Ruolo Speciale.
Me lo chiedo perché proprio non lo so. Ma credo di si.
Jopi
00mercoledì 28 aprile 2010 17:12
Ai miei tempi era detto -Informatore-.
Ma questo, tu, già lo sai.
30/B
00venerdì 30 aprile 2010 10:48
Re:
Jopi, 28/04/2010 17.12:
Ai miei tempi era detto -Informatore-.
Ma questo, tu, già lo sai.
Esatto.
@picpus@
00venerdì 21 maggio 2010 17:39
La seconda frase presente nella mia firma, attribuita a Charles de Gaulle, la dice lunga su come la penso.
L'attuale abnorme proliferazione di nastrini, spille e distintivi vari, sulle divise dei militari di ogni grado, in particolare dell'EI e dei CC, risulta poi, a mio modesto avviso, oltre che ridicola, anche quasi offensiva per i nostri avi che hanno combattuto nelle due guerre mondiali e che, di norma, potevano vantare solo qualche sparuto riconoscimento del genere.