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Cerchi nel grano. Perchè quelli di F. Grassi (Gucumatz) sono insufficienti.

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    ZarzacoDranae
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    00 19/03/2017 17:57
    Insufficienti nel senso che non tutti sono prodotti da affigliati cicappini buontemponi (vedi il pro vanto delle sudate notturne di Francesco Grassi). Ovviamente il discernimento è d'obbligo. Ma vanno valutate tutta una serie di ragioni. Non solo la perfezione del disegno, quando la sua ortogonalità geometrica supera l'assicella manovrata da due spaghetti Barilla..., ma va pure incluso il parallelismo tra gli agroglifi e (spesso) la vicinanza di luoghi sacri o megalitici, ma anche e soprattutto per constatazioni scientifiche.

    Quando la maturazione delle spighe richiede la mietitura, si nota che sul terreno rimane la figura schiacciata dei "cerchi" nel cui perimetro si hanno prove che il "GOCU" GRASS a volte, NON c'entra una beata mazza...All'interno del cerchio "autentico" si rileva che le spighe risultano più secche e disidratate di quelle nate all'esterno del medesimo, piegate ad arco e "pressate" da una inconsueta fonte di calore. Portano acqua all'autenticità, in questi casi i geiger che registrano un campo magnetico innaturale all'interno dei cerchi, quando cioè tali strumenti rilevano misurazioni nano Tesla ben oltre i normali 0,20. Se, per dirne una, si rivelò la misura di 0,71 nel glifo di Desio, tale misura andava a decrescere mano a mano che ci si allontanava dal centro, fino alla misura normale (0,20) registrata all'esterno di questo.

    Ora, mi chiedo come riesce GOCU, alias Grassi a foderare magneticamente tali cerchi. L'unica spiegazione plausibile sarebbe il sale grosso sparato a pallettoni sul deretano del nostro dal padrone del campo [SM=x5240712] ...la pressione SALINA sulle natiche potrebbe essere la causa di tale elettromagnetismo?? Potrebbe... [SM=x5240699] [SM=x5240712] . A parte le sparate nel fondo schiena, nei cerchi inspiegabili, queste rilevazioni sono una costante. Vero è che il ciCAPPONE faceva notare che tali anomalie potevano essere prodotte da tralicci dell'alta tensione posizionati nelle vicinanze, ma (sempre considerato il cerchio di Desio) sotto ai medesimi la rilevazione arrivava a 0,36 micro Tesla di massima, di molto inferiore a quella presente al centro del crop.

    Vi sono poi le testimonianze che raccontano che nei campi in questione, dove i burloni non si burlano, si osservano spesso luci bianche intense che li sorvolano. Si sono osservati oggetti discoidali, all'apparenza metallici scendere in verticale sui campi, lanciare raggi luminosi per pochi attimi e poi ripartire velocemente e silenziosamente. E' pure documentato il silenzio assoluto degli animali vicini al luogo del disegno, comportamento anomalo, soprattutto per dei cani, che pur spaventati non abbaiano. Con questo va considerato che i burloni dei cerchi esistono e, anzi, hanno sicuramente QUASI il monopolio di tali raffigurazioni. Ma NON di tutte [SM=x5240725]

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    zeus(74)
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    00 20/03/2017 10:51
    A sentire loro, gli scettici tipo gucumatz/grassi, ogni anomalia presente nei cerchi é del tutto normale e frutto delle varie condizioni naturali.

    Ma il fatto che tutti i cerchi possono essere replicati dall'uomo, non vuol dire che li realizza tutti l'uomo
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    Arrival2017
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    00 22/04/2017 11:51
    UNITE LE DUE DISCUSSIONI SUI CROP CIRCLES



    A me le spiegazioni di Gucumatz non hanno mai convinto, soprattutto ora che non ho piú 20 anni.

    Sarebbe cmq interessante discutere di tutte le anomalie presenti nei crop circles;
    della loro storia, le loro origini (veramente tutto comincia con Doug and Dave?);
    sarebbe interessante discutere dei circlemakers,
    dei lab report del BLT,
    delle figure di cacca fatte da Grassi con Haselhoff,
    e di tante altre belle cosette

    Certo, sarebbe bello avere qui i diretti interessati (non necessariamente Grassi, anche Gucumatz va bene... [SM=x5240712] )

    Intanto riporto qui alcune fonti dalle quali studiare il fenomeno (o almeno averne una visione un po' piú completa)




    - Qui il sito del BLT (il famoso gruppo di ricerca che tanto fa incazzare gli scettici del fenomeno):
    www.bltresearch.com/index.php
    - il secondo studio: quello di Levengood e Talbott (1999) pubblicato su Physiologia plantarum journal onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1034/j.1399-3054.1999.105404.x/...
    - il quarto studio: quello di haselhoff (2014) www.robbertvandenbroeke.com/downloads/62_Journal_of_Sc.pdf
    - il primo studio: quello di Levengood (1994), solo l'abstract onlinelibrary.wiley.com/wol1/doi/10.1111/j.1399-3054.1994.tb05348.x/...
    - le critiche di grassi cocheo e russo agli studi del BLT www.cicap.org/crops/008.htm
    - le risposte lapidarie dei ricercatori olandesi a Grassi Cocheo Russo and CICAP
    www.robbertvandenbroeke.com/downloads/62_Journal_of_Sc.pdf
    - la debole argomentazione di stefano panizza contro l'importanza delle pubblicazioni scientifiche www.cropfiles.it/articoli/EquivocoPubblicazioni.pdf
    - "Tesi e confutazione di un fenomeno discutibile", libro di leonardo dragoni books.google.it/books?id=Mv1YDgAAQBAJ&pg=PA74&lpg=PA74&dq=physiologia+plantarum+journal+levengood+talbott+haselhoff&source=bl&ots=wir2K8IEw7&sig=m_OgeeRbqxuYgmNmOW_kyCSVowU&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiblpXAg6vTAhVHK8AKHbhOBw8Q6AEIKTAB#v=onepage&q=physiologia%20plantarum%20journal%20levengood%20talbott%20haselhoff...



    Ci sono anche altri link, ora non ho il tempo di postarli tutti.
    Man mano che andremo avanti nelle discussioni lo faró.
    Io sono convinto che Gucumatz non abbia dimostrato alcunché in tutti questi anni; é stato soltanto bravo ad imporre il suo pensiero (a suon di paroloni e fotografie che non dimostrano nulla), ma un conto é esporre un pensiero e un conto é portarne le prove.

    Ora piú che mai sarei disposto IO IN PRIMIS a capirci di piú, e anche a ricredermi se necessario.
    Ma voglio prima il confronto, voglio capire se questi cerchi sono veramente man made oppure se dietro c'é davvero qualcosa di misterioso...
    [Modificato da Arrival2017 24/04/2017 14:37]
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    Arrival2017
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    00 22/04/2017 12:08
    Ps: mi rifiuto di pubblicare i libri di Grassi e Feliziani sull'argomento, per una questione mia di principio.

    Peró se volete saperne di piú, sappiate che anche loro hanno scritto libri al riguardo
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    gippo@
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    00 24/04/2017 06:23
    Ricordo che uno dei "dettagli" rimasti insoluti dal guku era l'esistenza di crop circles antecendenti il lavoro di Doug and Dave, i primi circlemakers umani.
    In teoria non dovrebbero esistere CC prima di quel periodo poichè secondo guku nessuno li aveva ancora inventati
    Invece: oldcropcircles.weebly.com/uk-circles.html


    [Modificato da gippo@ 24/04/2017 06:23]
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    ZarzacoDranae
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    00 24/04/2017 10:13
    Re:
    gippo@, 24/04/2017 6:23:

    Ricordo che uno dei "dettagli" rimasti insoluti dal guku era l'esistenza di crop circles antecendenti il lavoro di Doug and Dave, i primi circlemakers umani.
    In teoria non dovrebbero esistere CC prima di quel periodo poichè secondo guku nessuno li aveva ancora inventati
    Invece: oldcropcircles.weebly.com/uk-circles.html







    ciaociaociaociaociaoCCCCCCCCCCCCCIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOO


    E' certificato che D. Chorley e l'amico di merende D. Bower abbiano iniziato a sollazzarsi nei campi di grano, formando (inizialmente) parvenze di figure geometriche, sempre più sofisticate nel tempo dai loro "APOSTOLI"...ma il dilemma, come giustamente fa notare il competente Gipp@, esisteva da un bel pezzo, ancor prima della loro nascita.

    Quel grassone di F. Grassi (non è vero che è grasso, dopo le sudate notturne a formare cerchi nei campi di grano, mi sta diventando anoressico... [SM=x5240712] ), seguendo la scia di navi naufragate li ha spiegati ANCHE con comportamenti anomali di ricci in amore [SM=x5240738], nonchè a scariche di concentrazioni di flussi di PLASMA: mannaggia al bicarbonato di sodio, è proprio così come dice lui (loro), la verità si sa è nuda, vorrei sapere allora come mai Francesco G. mi gira col cappotto anche in luglio...

    Mi dissocio dalle mie stesse battute e... proseguo. In alcuni cerchi, e solo su questi, a mio parere, dovrebbe concentrarsi l'attenzione, quando cioè non si sono riscontrate nelle vicinanze delle formazioni alcuna intromissione umana data da impronte o calpestii vari, in QUESTI casi, già di per se inspiegabili, si hanno in concomitanza testimonianze di piccole sfere luminose "danzanti" sopra il grano, trovato in seguito piegato fino a formare delle figure a volte di difficile interpretazione. Che i due compari D. Chorley e D. Bower fossero oltretutto in grado di volare sui campi di grano, trasformandosi altresì in sfere luminose non ci sono PIU' dubbi.


    P.S. E' un piacere, oltre che un onore conFABULARE con il competente amico gipp@ che seguo da tempo, fin dalla fondazione di Roma, se non erro... [SM=x5240742]
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    gippo@
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    00 24/04/2017 19:09
    Secondo me guku ha lasciato dietro di se diversi fili pendenti tra i quali:
    - i crop circles prima dell'opera di doug e dave (che ho citato)
    - dettagli non risolti sul Julia Set e Milk Hill
    - testimonianze di chi era nel campo al momento della realizzazione del crop circles, credo che Colin Andrews ne avesse raccolte una decina
    - il nodo apicale, c'è qualcosa che ancora non ho capito
    altro che al momento non ricordo ...
    Considerando che non avremo più modo di risentire guku, grazie al cielo, e che nessuno fa più ricerca sui CC i dubbi resteranno tali.

    Personalmente penso che il fenomeno è antico e si è evoluto quando le persone si sono accorte ed interessate ad esso, in particolare con Andrews e Delgado che si sono buttati nella ricerca.
    Andrews ha avuto la sensazione che qualcosa giocasse con i ricercatori sul campo di ricerca, sensazione molto comune nelle ricerche ufologiche ed esoteriche.
    Per farla breve penso che i CC avessero uno scopo che non abbiamo ancora compreso e l'autore (ancora ignoto) si è divertito con le persone nel momento in cui è salita l'attenzione verso la sua opera.
    Esatto, penso che qualcosa/qualcuno ci abbia preso per il qlo, occultando la reale funzione dei pittogrammi facendoci rincorrere strani significati che non portavano a nulla.
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    zeus(74)
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    00 24/04/2017 20:01
    Re:

    una volta gucumatz l'ho visto collegato sul forum dopo che gli avevo mandato l'invito per email
    é stato un po', ha dato un'occhiata, ha visto che sui crop circles non c'era ancora nessuna discussione, e se n'é jut

    secondo me cmq non ha mai approfondito anche un altro particolare: e cioé non ha mai spiegato (perlomeno non nelle discussioni che ho letto io) perché le analisi del BLT sono scientificamente sbagliate.
    Anzi, fino ad ora c'é solo una replica di Haselhoff che lo smentisce seccamente

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    gippo@
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    00 24/04/2017 20:36
    ZarzacoDranae, 24/04/2017 10.13:

    P.S. E' un piacere, oltre che un onore conFABULARE con il competente amico gipp@ che seguo da tempo, fin dalla fondazione di Roma, se non erro...


    Non avevo letto il PS, ti ringrazio per le parole di stima, a dir poco esagerate, forse mi scambi per qualcun altro ...
    zeus(74), 24/04/2017 20.01:


    una volta gucumatz l'ho visto collegato sul forum dopo che gli avevo mandato l'invito per email
    é stato un po', ha dato un'occhiata, ha visto che sui crop circles non c'era ancora nessuna discussione, e se n'é jut

    secondo me cmq non ha mai approfondito anche un altro particolare: e cioé non ha mai spiegato (perlomeno non nelle discussioni che ho letto io) perché le analisi del BLT sono scientificamente sbagliate.
    Anzi, fino ad ora c'é solo una replica di Haselhoff che lo smentisce seccamente


    Non ricordo molto, sono passati diversi anni, ma se non sbaglio aveva liquidato la ricerca con il gravitropismo.
    Ma non era mai riuscito ad arrivare ad un contraddittorio, la Talbot non lo aveva mai cag ... ehm preso in considerazione. Quindi è venuto a sfogarsi sui forum dove pochi erano in grado di affrontare la sua competenza ed i suoi metodi malsani



    il quarto studio: quello di haselhoff (2014) www.robbertvandenbroeke.com/downloads/62_Journal_of_Sc.pdf


    Questo però me l'ero perso, non ho più seguito il tema poichè ormai era talmente inquinato dai dementi che piegano il grano da renderlo insignificante
    Quindi Haselhoff ha lasciato la chitarra ed è tornato sui CC?

    [Modificato da gippo@ 24/04/2017 20:50]
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    zeus(74)
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    00 24/04/2017 20:49
    Re:
    gippo@, 24/04/2017 20.36:

    se non sbaglio aveva liquidato la ricerca con il gravitropismo.


    si ma se non sbaglio ha toppato anche su quel punto,
    perché il gravitropismo permette una ricrescita della pianta del 30% massimo, mentre nei loro lab reports si parla anche di una percentuale intorno al 200
    (sul forum del CUN c'é tutto, ma anche sui lab reports pubblicati nel sito del blt che io ho linkato sopra).
    Lui giustificava il fatto dicendo che la pianta era giovane e quindi soggetta a una maggiore ricrescita
    (solo che non mi pare ci siano prove di questo, lui non le ha mai portate; e non mi pare esista qualcosa al riguardo in letteratura)

    Ricordo che Valentino Rocchi sul forum di INVASIONE ALIENA lo mise in difficoltá; gli portó casi con anomalie sorprendenti (tipo ferro e magnite nel cerchio di pontecurone).

    Insomma, sarebbe bello riaprire l'argomento e affrontarlo con nuove osservazioni e con uno spirito critico migliore.

    Solo che passa, legge, e se ne va...
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    gippo@
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    00 24/04/2017 21:14
    Re: Re:
    zeus(74), 24/04/2017 20.49:


    si ma se non sbaglio ha toppato anche su quel punto,
    perché il gravitropismo permette una ricrescita della pianta del 30% massimo, mentre nei loro lab reports si parla anche di una percentuale intorno al 200
    (sul forum del CUN c'é tutto, ma anche sui lab reports pubblicati nel sito del blt che io ho linkato sopra).
    Lui giustificava il fatto dicendo che la pianta era giovane e quindi soggetta a una maggiore ricrescita
    (solo che non mi pare ci siano prove di questo, lui non le ha mai portate; e non mi pare esista qualcosa al riguardo in letteratura)

    Ricordo che Valentino Rocchi sul forum di INVASIONE ALIENA lo mise in difficoltá; gli portó casi con anomalie sorprendenti (tipo ferro e magnite nel cerchio di pontecurone).

    Insomma, sarebbe bello riaprire l'argomento e affrontarlo con nuove osservazioni e con uno spirito critico migliore.

    Solo che passa, legge, e se ne va...


    Magari senza quei modi saccenti e litigiosi che aveva il guku

    Temo che la sua azione sia ormai terminata poichè nei forum non si parla più di CC, nemmeno altrove.
    Per il mondo la questione si è esaurita anche grazie a persone come guku.
    Guku come insider fanno informazione a senso unico e quando trovano ostacoli insormontabili restano zitti e cambiano discorso, sono dei veri ricercatori. Non vanno ad approfondire dove non possono affermare la loro posizione ... sono avvocati!!!!
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    zeus(74)
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    00 24/04/2017 21:24
    Ho trovato il PDF della terza pubblicazione di Haselhoff (2001), in risposta al secondo di Levengood e Talbott del 1999
    www.ecn.org/cunfi/Haselhoff.pdf

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    zeus(74)
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    00 24/04/2017 23:33
    COMINCIAMO CON NUOVE OBIEZIONI


    F.Grassi/Gucumatz sostiene sul sito del CICAP che il pamphlet del 1678 sul diavolo mietitore non puó essere la prova che giá 340 anni fa esistevano i crop circles, per il semplice motivo che quello descritto nel pamphlet non é un crop circles (secondo la concezione moderna che abbiamo del fenomeno).
    A questa conclusione lui ci arriva attraverso una analisi linguistica delle parole.
    Il punto cruciale di questa analisi ruota attorno al verbo "to cut down".
    Secondo Grassi, il "diavolo" avrebbe tagliato il grano e non l'avrebbe abbattuto/appiattito.
    Questa sarebbe la prova regina che i cerchi del 1678 (descritti poi da Robert Plot) non possono avere nulla di sovrannaturale.
    Errore peró: perché il testo menziona il verbo TO CUT DOWN, che in inglese vuol dire proprio ABBATTERE.
    Non vuol dire tagliare.
    Quindi Grassi/Gucumatz ha tradotto erroneamente (o intenzionalmente) una parola che invece risulta decisiva per l'evolversi della questione.
    Totalmente sfacciata infine la critica che fa a Haselhoff, che a differenza di Grassi, nel suo libro traduce il verbo correttamente,
    Il fatto che il documento si intitoli il diavolo mietitore, e non il diavolo abbattitore, non ha alcuna rivelanza (secondo Grassi invece si).
    E' solo un modo per dare un titolo sensato ad un articolo.
    Infatti il grano da sempre viene tagliato, mai abbattuto.
    Ora, va bene che l'appiattimento non é una scriminante per distinguere i cerchi man made da quelli genuini, ma il fatto che non siano stati tagliati apre cmq nuovi scenari e nuove possibilitá, e fintantoché il grano é abbattuto e non tagliato, la spiegazione extraterrestre o paranormale rimane ancora in vigore.



    Una seconda obiezione, meno rilevante della prima ma non per questo scontata, riguarda "le fiamme" osservate dai testimoni.
    Secondo Grassi, il fatto che il campo fu visto avvolto dalle fiamme (to be all of flame) significa che le fiamme non erano in cielo ma appunto sul campo.
    Quindi nessuna BOLs coinvolta e nessun irraggiamento, ma solo fuoco e fiamme.
    Eppure:
    cosa dá a Grassi la certezza che i campi non possano venire irradiati da un'altezza piuttosto bassa?
    Nulla, se non le sue fantomatiche convinzioni.
    Del resto esistono anche numerosi video (ce ne sará pure qualcuno autentico) che mostrano BOLs irradiare campi di grano a bassa quota
    Inoltre, la parola fiamma non necessariamente va presa alla lettera: infatti nel XVII secolo quale altra parola potevano usare le persone per descrivere sfere di luce infuocate (le BOLs, appunto) se non fiamme?
    Una luce brillante di notte poteva essere descritta solamente in quel modo, come una fiamma.


    Poi, terza obiezione: Grassi interpella un docente dell'universitá di Hertfordshire (Owen Davies) per avere un parere su tutta questa vicenda.
    Nella risposta, al punto secondo, il docente risponde che il racconto non ha nulla di originale; l'evento non si é mai verificato; e il pamhplet é solo una favoletta a sfondo morale.
    Grassi conclude dicendo di riconoscersi nelle parole di Owen Davies.
    Ma questa é una conclusione che traggono loro arbitrariamente: infatti i pamphlet venivano (e vengono tuttora) suddivisi in diverse pagine (da 5 a 48, secondo le definizioni che ne hanno dato l'UNESCO e altre organizzazioni internazionali), e nella prima pagina viene sempre riportata una notizia, un fatto di cronaca realmente accaduto e non un messaggio a sfondo etico. Quello viene riportato dopo, nelle pagine seguenti.


    Infine, l'ultimo indicatore di interesse riguarda una frase scritta prorpio nel pamphlet, in cui si dice che l'agricoltore il mattino dopo non poteva raccogliere il grano, come ad indicare che non fosse tagliato ma appunto appiattito.
    Proprio lo stesso problema è stato riscontrato da un lavoratore agricolo, Paul Germany, che ha osservato un cerchio nel grano comparso nella fattoria dove lavorava, a Essex, nel 1935. "L'agricoltore mi ha dato una forca e mi ha detto di provare a sollevare il grano a terra, ma una volta nel cerchio mi sono reso conto che era impossibile: piú provavo a sollevare i gambi di mais, e piú tornavano al loro posto".




    Fonti:
    www.cicap.org/n/articolo.php?id=273162
    cropcircleresearch.homestead.com/the-mowing-devil.html
    [Modificato da zeus(74) 24/04/2017 23:34]
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    gippo@
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    00 25/04/2017 05:23
    @Zeus
    Interessanti i dettagli sul "diavolo mietitore" ... andrebbero chiariti con Grassi.

    Ho letto l'articolo www.robbertvandenbroeke.com/downloads/62_Journal_of_Sc.pdf che in pratica riporta quanto dicevi circa il gravitropismo

    zeus(74), 24/04/2017 20.49:


    si ma se non sbaglio ha toppato anche su quel punto,
    perché il gravitropismo permette una ricrescita della pianta del 30% massimo, mentre nei loro lab reports si parla anche di una percentuale intorno al 200



    Insomma se gli effetti del gravitropismo sono così diversi crolla la spiegazione principale cicappina.
    Mi domando se Haselhoff e company si siano limitati al solo esperimento indicato nell'articolo, sarebbe bene fare diversi tentativi per avere un campione più rilevante.
    Il problema delle diverse condizioni ambientali (temperature e/o venti che potrebbero avere influito) si potrebbe superare con diversi esperimenti, se alla fine il gravitropismo non raggiunge mai le dimesioni rilevate dai nodi nei CC originali ... beh saremmo di fronte alla fine del gravitropismo come spiegazione dell'allungamento dei nodi.
    [Modificato da gippo@ 25/04/2017 05:29]
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    zeus(74)
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    00 23/11/2017 15:43

    Una ulteriore prova che Gucumatz era/é Francesco Grassi.
    Stavolta é stato lui stesso ad averlo praticamente ammesso, forse senza nemmeno essersene accorto.
    Ce l'ho portato con l'inganno a rivelare la sua vera identitá.
    Era necessario farlo sentire il piú forte, affinché confessasse.
    Che giochetto da ragazzi...piú facile che avere a che fare con un bimbo


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    zeus(74)
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    00 23/11/2017 16:16
    É LUI É LUI É LUI







    Dopo quella buffonata di articolo che Francesco Grassi aveva scritto nel 2010 sul suo blog per smentire le voci che individuavano in lui l'ideatore di gucumatz, c'é ancora gente che é in grado di difenderlo?
    Pagliaccio. Una persona poco seria vale per quello che é: un buffone.
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    ZarzacoDranae
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    00 23/11/2017 17:55

    Ricordo anni fa quando tra me (come Malles) e l'esimio Eone Nero, nei travasi di bile di quest'ultimo sul contendersi... i cropssss, si intromise lo schiacciaspighe di Poirino e di Cava Manara, ing. Grassi, alias Gucumatz. Ricordo bene che la sua cistifellea ebbe un brusco aumento di volume. Glie lo feci presente (che era lui, il Grassi, il mitico ucellone di fuoco dell'epopea indios Quichè), al che si dileguò, peccato, si stava dividendo il grano dalla pula... [SM=x5240712]
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    zeus(74)
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    00 23/11/2017 22:11
    ormai neanche piú lui puó negare

    [SM=x5240652]
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    Tempus1891
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    00 24/11/2017 11:55
    Re:
    zeus(74), 23/11/2017 22.11:

    ormai neanche piú lui puó negare

    [SM=x5240652]



    Ha mai spiegato la sua ossessione per i cerchi?


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    U-555
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    00 24/11/2017 16:40
    eone nero lo sentivo in Skype; sta passando brutti giorni (e ormai da tempo) anche in ospedale per una micidiale cervicale. E' tanto che non lo sento ma mi manda ogni tanto i saluti tramite un utente (loro si sentono di notte, come i pipistrelli, io dormo)!



    Ex Maresciallo - Operatore Radar (Difesa Aerea)
    U.F.O. : un Mistero irrisolvibile (per l'uomo comune ...) http://www.ufoforum.it/viewtopic.php?p=363955#p363955 Un Topic unico e completo.
    CONSTATAZIONE di fatti e Cose che sembrano avvenire nei nostri cieli; IRRIPRODUCIBILI, per ora, dalla nostra attuale civiltà.
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