Hmm, quanta carne al fuoco. Cerchiamo di scovare la "verita" (se ce n´é una). Una verita che, ne sono certo, sta da qualche parte nella zona grigia che Vorn, Geko e lo Zio stanno triangolando senza volerlo.
La prima cosa da fare e´ forse individuare il problema, o dargli un nome. Dopotutto, da fantasysti, sappiamo che chi da un nome alle cose ha potere su di esse. Cito dunque il sasso che, rotolando a valle, e´ diventato quasi la proverbiale palla di neve dei cartoni animati.
come cazzo fanno i nani ad essere valenti guerrieri se sono alti max 1,40 gambe corte (immagino quindi praticamente immobili nel cambattimento) questo và contro tutta l'esperienza degli sport di combattimento che esista sul pianeta terra. ( questo è stato il mio più grande cruccio quando cercavo di descrivere e rendere credibili i combattimenti in cui erano coinvolti i nani)
Due punti sembrano emergere.
a) Statura dei nani
b) Reputazione leggendaria del loro valore in battaglia
Le due cose, va da se, sono collegate almeno per i fini di questo 3d.
Ora, direi che lo Zio ha gettato un po´ d luce sul punto "A". Un nano non e´ necessariamente un povero rachitico o una deformita´ alla Quasimodo. Possono ben essere alti tra il 1.30 e il metro e 65 (sebbene io personalment chiamerei l´ultimo un nano di statura eccezionale). Anche volendoli mettere (di media) sul 1.50 scarso, secondo me non ci sono gli estremi per considerare un combattente simile svantaggiato o scarso a priori. Dopotutto, molte delle persone che hanno scritto e codificato la scherma medievale e rinascimentale non dovevano certo essere dei giganti (il che rendeva le dimensioni delle lro armi ancora piu´ impressionanti) . Devono dunque subentrare altri fattori, giusto?
I nani, a quanto pare, soffrono di una sindrome da D&D. Ovvero, all´immaginario costruito da 30 anni di illustrazioni fantasy di varia natura, si sommano molti (e spesso scarsi) autori fantasy, e la vocina del mondo dei gdr che ci dice come, prima o poi, affronterai almeno una volta qualunque tipo di avversario e se sei di livello adeguato dovresti farcela.
Io direi che se ci fissiamo bene in mente che i nani in Tolkien sono un altra cosa, rispetto ai nani di qualunque altra ambientazione, andiamo sul velluto. Certo, avranno tratti in comune, ma non sono la stessa cosa.
BVZK
Sport di combattimento? Duelli? Mi sa che qui si sta facendo un po’ di confusione. Gli sport di combattimento come li conosciamo noi sono una cosa moderna ed in essi vigono rigide regole tese ad evitare che i contendenti si facciano davvero del male e che contemporaneamente esaltino l’abilità e le doti che gli atleti dimostrano di avere nella disciplina in cui si cimentano.
et
Vorngurth Sport eccessivamente codificati manco li prendo in considerazione (sicuramente non la scherma moderna), come riferimento prendevo sport come la Mixed martial arts (UFC, PRIDE, VALETUDO) o K1, cioè sport il più simile possibile a una lotta senza regole, in tutti questi sport conta soprattutto l'altezza, mobilità peso e forza.
Vere entrambe le cose. Affermazioni complementari. Mi sembra siamo tutti daccordo nel non considerare nemmeno duelli tra effemminati zerbinotti ne´ moschettieri del Re. Abbiamo ben chiaro tutti che i nostri combattenti, che siano numenoreani di 1,90 metri o nani di 1.45, usavano armi belle toste, spadoni e mazze ed asce, roba affilata e pesante anche se maneggevole. Erano forti, ed abituati a scannarsi, ed a stare in mischie violente e senza esclusione di colpi, dove i nemici sono ovunque e dove non ci sono regole (se non, per qualcuno, evitare di infierire sui feriti o sui disarmati o su chi si arrende).
VorngurthIl mio riferimento non erano sicuramente i duelli all'arma bianca cinematografici, (che non hanno niente a che vedere con la scherma medievale vera.) Esistono parecchi video in rete dove gruppi +o- seri tentano di ricostruire ciò che doveva essere la scherma medievale, soprattutto di spada lunga ( in base ai trattati esistenti). La mobilità, l'agilità sono sicuramente due dei parametri più importanti. L'unico caso in cui tali parametri vengono
sacrificati e quando entrambi i contendenti indossano armature a piastre; in tali casi la lotta diviene più un incontro di wrestling che di scherma , come ho già scritto di sopra.
Che ci porta davvero a considerare la TdM ed il suo stile. Spesso e volentiri, i combattenti sono descritti con cote di maglia e qualcuno con corazze piu pesanti ed elaborate. La TDM mi sembra un mondo dove la resistenza e la potenza del braccio pesano molto. Forse Tolkien ha dato loro un peso superiore a quello che avrebbero avuto nella realta´ storica, ma quello che interessa a noi non e´criticare le inesatezze del prof sulla scherma medievale, ma capire perche nei suoi libri degli ometti di 1.40 coperti di ferro possano tenere testa a orchi e umani armati di spade a due mani.
Vorngurthgiusto così per ragionare se è più forte goku o vegeta, se Gimli in corazza di maglie o senza armatura ( no piastre), dovesse incontrere un maestro di spada rinascimentale armato di striscia penso che non riuscirebbe manco ad alzare l'ascia prima di ritrovarsi infilzato da parte a parte . Si fa per scherzare
Si capisce, certo. Tuttavia lo scherzo cade "a cecio" in qunto prova un punto. Il maestro del Flos, il duellante con una striscia (foil) o altre armi bastarde del genere, e´ proprio il personaggio che raramente se non mai, incontrerai nella Terra di Mezzo. Per i tipi di persone che la abitano, e´ facile immaginare stili ben diversi.
Io immagino la situazione da te descritta + o cosi´
Aldrarionelandorzul di Lond Vattelappesca Vs Gimli
"Maestro nano, voi che venite da una stirpe di guerrieri noti per il loro valore, ve la sentireste di dimostrarci il mestiere delle armi qui?" dice davanti alla folla di requain (cavalieri). Estrae il suo stocco, e si mette in guardia.
"E farmi infilzare come un pollo prima ancora di iniziare? Uomo, devi pensare che siamo stupidi, oltre che bassi. Perche´ dovrei prestarmi a un gioco dove hai tutti i vantaggi? Vieni con me sul Pelennor, in mezzo a 30.000 orchi armati di spranghe chiodate, e se ne esci vivo ti offro una birra, e ammetto davanti a tutti che sei un guerriero migliore di me"
Rohirrim, Dunlandiani, persino i Duneadain, io li vedo come i popoli dell´ Europa tra il 700 (diciamo uno stile di combattimento ´longobardo´) e il 1000, 1100, non di piu´. Come se Tolkien avesse in mente una Inghilterra fantastica ed Epica ferma al tempo di Hastings, ben prima delle crociate, con degli elementi esotici aggiuntivi, come la conoscenza delle metallurgia avanzata appannaggio solo di certe razze "magiche" (elfi e nani).
Li vedo come combattenti che vanno "spada contro spada", un colpo a testa. Certo, rapidi ed agili, per quanto possibile con tutto quel ferro addosso, e impegnati a mantenere ö´equilibrio, a fare gioco di piedi, a fare qualche finta, ma in generale anche presi dall´idea che devono si vincere, ma anche dimostarre di non avere paura di attaccare, di farsi sotto, di mostrare la loro ferocia.
Da qui, si va al punto "B" di sopra. I nani, seppure non tanto stupidi dall´affrontare OGNI combattimento (anche quelli in cui sono svantaggiati dal fisico) di certo possiedono molte o tutte le qualita´ di un guerriero leggendario
Vorngurth....a mi ero dimenticato del cinghiale, scusa ma è un esempio un pò ardito, qui si tratta di un 4 zampe contro due zampe, con una biomeccanica totalmente diversa nel movimento ( i nani fino a prova contraria possono essere paragonati all'uomo per come si comportano le articolazioni degli arti inferiori, i cinghiali no),
ma te li immagini Gimli con le zampette che si muovono veloci veloci per acqusitare velocità e caricare, se non sbaglio quando correva insieme ad Aragorn e Legolas tendeva a rimanere indietro.
A me l´esempio invece piaceva. Penso lo si dovrebbe prendere in senso + metaforico. Un po come dire che uno "combatte come un leone". Di certo la biomeccanica e´diversa anche li´ (tipo, niente artigli, niente 300 kili di muscoli etc...). E´piu´una maniera pittorica di descrivere lo stile dei khazad in guerra.
Concludo dicendo che la discussione mi sembra fruttosa, e che non vedo l´ora di leggere cio che Vorn sta preparando sulle manovre e gli stili di lotta. Ora, qualcuno vada a svegliare Marc...
Osso